PIERSI

Czy jesteśmy państwem klerykalnym ?
Czy związki rządu z Kościołem i samorządami powinny
się pogłębiać, czy może odwrotnie ...rozluźnić ?
Czy indoktrynacja naszych dzieci oceniana przez psychologów
europejskich jako powodująca u nich schizofrenię paranoidalną na
tle lękowym jest powszechnie przez nas akceptowana ?
Te i inne pytania winny znaleźć odpowiedź wśród ludzi
aktywnych społecznie. Tacy są bowiem  w dużym procencie
uczestnikami grup dyskusyjnych.
http://centurion.ynd.pl/Serwis/antyklerykalizm/indeks.htm
Być może "biję pianę" i większości społeczeństwa nie tylko
nie
przeszkadza rosnący wpływ Kościoła na politykę państwa, ale
uważają nawet to za celowe i pożyteczne.
Tak czy inaczej warto się przekonać. I to nie tylko ze stron
prokościelnych... lecz i tych bardziej sceptycznie nastawionych
na obecny kierunek przemian.
Zdaję sobie sprawę, że Kościół odbiera "dziesięcinę" za
zwycięstwo w walce z komunizmem i porozumienia okrągłostołowe.
Uważa się bowiem za inżyniera i współkonstruktora tych zmian.
Ale czy wszyscy to akceptujemy ?
Wszak Bóg to niekoniecznie Trójca.
-----------------------
centurion => Jerzy Jaworski <Orion>
http://centurion.ynd.pl/
"Wszyscy chcą iść do nieba, ale nikt nie chce umierać"
         Tor_pan 02.2008 r.

Trochę z innej beczki Ci odpowiem. Z drugiego końca - całkowitej laicyzacji.
Oglądałam ostatnio "Warto rozmawiać" dotyczący edukacji
seksualnej w
szkołach. Normalnie włos się mi zjeżył na głowie.
Rozsądne wypowiedzi Pana pedagoga (nie pamiętam nazwiska, ale zrobił na
mnie
niesłychane wrażenie), Pana Palikota i jeszcze jednej osoby (też nie
pamiętam nazwiska), a dotyczące tego, że pewne treści należy zostawić,
tak
żeby działy się w sferze prywatnej, w domu, zagłuszane były przez jazgot
(tak jazgot) Pani Senyszyn.
Ona wprowadziłaby tą edukację niemalże od przedszkola, bo co dom i inni
mogą
wiedzieć.
Do czego piję...
Do faktu, że należy szanować stabilizujący wpłwy kościoła na tego typu,

szalone jednostki. Ze dzięki istnieniu różnych sił osiągamy coś na
kształt
równowagi. I ta równowaga jest w tym wszystkim najlepsza.
I że w kościele (jak w beczce z grochem i kapustą) są rzeczy dobre i złe
(a
patrzę z boku, bo jestem protestantką). I że skupianie się tylko na
rzeczach
złych zaburza tą równowagę i jest równie dalekie prawdy, jak skupianie
się
na innych aspektach.
i tyle. M.
PS. ostatnio byłam w kościele katolickim, bo była msza za moją Babcię.
Bardzo ładna ta msza. Cicha, skupiona i pełna ciepła - zastanawiam się,
czy
nie zaglądać do tego kościoła czasem (jeśli ktoś zna koscioł Michała
przy
Dolnej w Wawce, będzie wiedział o co chodzi).
Ale często też msze ograniczają się do rytuału padnij-powstań. I tu
zupełnie
nie rozumiem, czemu ktoś na nie chodzi.
Zbory protestanckie mają dużą autonomię. I to chyba jest dobra sprawa. Jak

ci coś nie pasuje (bo np. pastor przeszedł na emeryturę, a obecny paskudnie

nudzi), zmienia się zbór i tyle.

Użytkownik "Vilar" <vi...@USUN.TO.op.pl> napisał

No właśnie ... edukacja seksualna. Zdania na ten temat są podzielone.
Chyba po połowie. Połowa bowiem spoleczeństwa uważa, że jest to
strefa intymna i nie powinna podlegać żadnemu nauczaniu.
Czy na pewno ?
Uświadamianie zagrożeń zdrowotnych wynikajacych ze sfery erotycznej.
Psychozy pododowane tłumionym popędem płciowym.
Ponadto zwykła sfera relacji nauczająca postępowania miedzy dzieczyną
i chopcem w młodym wieku. Czemu często jest to "szpanerstwo" i
"popisy
kogutów" wskazujące na całkowity brak zrozumienia różnic
psychicznych
i oczekiwań nie tylko w sferze intymnej, ale i zwyklych relacji
koleżeńskich ?
----------------------------------

Czy mówimy o edukacji seksualnej...czy o zwykłym przygotowaniu
do życia w społeczeństwie ?
Czy nie warto edukować, że okazywanie sympatii dziewczynie nie
polega na ubliżaniu i ciągnięciu za włosy ?
--------------------------------

Ale czy chrześcijaństwo ( bez względu na wyznanie) jest przygotowane
do edukacji nieletnich ?
Z tym swoim poczuciem winy (grzech pierworodny) i całym masochizmem
oraz pruderią wynikajacą z istoty samej wiary ?
-------------------------

Doceniam ową niezależność od Watykanu, która jest głównym grzechem
katolicyzmu rzymskiego. Z drugiej strony poczucie intymności (tabu w sferze
seksualnej) jest u Was chyba jeszcze większe jak w rzymskokatolicyzmie ?
I najważniejsze pytania ...czy sama nauka chrześcijańska nie ogranicza
postępu ? Czy nauczanie religijne ma prawo być publiczne ?
I co sądzisz o rozdziale wiary od państwa ?
                Pozdrawiam;
                     
       Jerzy J.

wiary, czy kościoła? bo to dwie różne sprawy :-).
Myślę, że państwo powinno być laickie (bo powinno sprowadzać się do
sprawnej
administracji, a nie do rządu dusz).
Ale myślę też, ze np. powinna uczciwie obowiązywać ustawa o służbie
cywilnej..
więc myśleć sobie mogę.
Mogę sobie za to marzyć....
o państwie, w którym różne sprawy uzgadniane są w wyniku uczciwej
dyskusji,
w której udział bierze wiele stron (w tym też kościół), i że
podejmowane
decyzje odzwierciedlają ów stan równowagi, i którym wspominałam.
Ale z drugiej strony, jeśli większość Polaków jest katolikami, to np.
zawarcie takiego konkordatu było korzystne, bo pozwoliło ograniczyć liczbę

ceremonii do jednej.
M.

poza tym mam wrażenie, że w dobie internetu dzieciaki doskonale kształcą
się
same...
a końskie zaloty były, są i będą, zanim dzieciaki nie wyćwiczą sobie
bardziej subtelnych form zwracania nie siebie uwagi.
M.

"Vilar" <vi...@USUN.TO.op.pl> wrote in message


No, az milo, wreszcie jakis glos rozsadku.
Spokojny, wywazony.
Pomijajac na razie temat zasadniczy (czyli edukacje seksualna),
dlaczego z tej strony "postepowej" ktora tak siebie nazywa,
dlaczego z tej strony tak czesto wieje fanatyzmem i zacietrzewieniem?
Jesli ktos uwaza sie za racjonaliste to chyba powienien miec wywazona
opinie?
Bo mi to wyglada na zwyczajny fanatyzm, tyle ze zamaskowany, ubrany we
wdzianko Rozumu,
tak zeby lepiej wygladalo - dla samego fanatyka (np.Senyszyn).
==========
Wracajac do wychowania seksualnego o ktorym wspominasz -
jesli przybrac ekstremalna forme wychowania seksualnego
to dzieciom w przedszkolu
powinno sie puszczac ... film pornograficzny ze zblizeniami narzadow
rozroczych.
No bo z puntu widzenia "postepowca" - co w tym zlego? Czysta natura!

A jednak sie tego nie robi - nigdzie.
Wiec tu oczywiscie powstaje pytanie - gdzie jest ta granica na to co pokazac
a co juz nie?
Natarczywa postawa Senyszyn mi nie odpowiada.
I w ogole - co to jest wychowanie seksualne i czego ma dotyczyc?
(zwykle jest walka a brak tego konkretu :))
========
Ciekawa dygresja - Wojciech Cejrowski zaprosil kiedys pania od wychowania
seksualnego
- duza jego zwolenniczke. Polemizowal z nia i zapytal czego chce uczyc
- gdy powiedziala ze zakladania prezerwatywy,
to zapytal jak a ona - ze mozna to przecwiczyc w klasie na modelu.
Wiec Cejrowski porosil zeby to zrobila i ... kobieta sie ZAWSTYDZILA,
odmówiala tego!
Dlaczego wiece wczesniej udawala ze sie nie wstydzi i udawala ze tabu nie
ma?
Moim zdaniem dyskusja o wychowanie seksualne to dyskusja pozorna a
w rzeczywistosci chodzi o zypelnie co innego - o "testowanie
wstydu",
strona konserwatywna nie chce tego "seksu" ruszac (czy dobrze?),
strona
"postepowa"
gra naiwniaka i udaje ze wsytdu nie ma i ze to domena ciemnogrodu
(a swoje myslenie nazywa racjonalizmem).
Tak, zgadzam sie - umiarkowanie i wywazenie trzeba dzialac a nie robic
wojne.
Niestety, w dyskusjach zaczyna dominowac agresja [polityka to poglebila i
programy typu Kuba Wojewodzki :( ]
========
Kolejne ciekawostka - w latach 60-70 byly wspolnoty, "komuny" ktore
zaczely
zyc
wedlug nowego porzadku, odrzucajac wstyd seksualny i starajac sie zyc na
wzór Senyszyn
(zreszta komunizm tez tak planowal). Te "komuny" np.we
Friedrichshoffie w
Austrii to
bardzo ciekawy material badawczy dzisiaj, byl nawet film o tym.
Pozdrawiam,
Duch

Bo wiesz, czasami ciężko jest powscišgnšć ozór i nie dać się ponie
ć.......
Ps. widzę, że też oglšdałe .
M.

A co do Pani Senyszyn, to łapki mi opadły - straciłam dla niej szacunek.
Jako  do tej pory my lałam, że to mšdra kobieta.
A tu paplała byle więcej, nie słuchała nikogo.
Tak jakby doszła do wniosku, że już niczego nie może się od innych
nauczyć.
M.